Zum Inhalt springen

Ein Dschihadist erzählt «Wir Muslime sind ein einziger Körper»

Er hat für Al-Kaida in Syrien und im Irak gekämpft und bezeichnet sich selbst als Dschihadist. Jetzt ist Karim* wieder in Tunesien. Die «Rundschau» konnte mit ihm sprechen. Ein Erfahrungsbericht.

Legende: Video Rückkehr der Dschihadisten: Tunesiens Angst vor den eigenen Söhnen abspielen. Laufzeit 15:47 Minuten.
Aus Rundschau vom 22.03.2017.

Jogging-Hose, Sneakers, Baseballcap, die Kapuze des Adidas-Pullovers drüber gezogen: Ein Mann in Schwarz betritt den Raum. Automatisch strecke ich ihm meine Hand hin. Er weist sie zurück – natürlich. Der Mann stellt sich als Karim* vor. Er sieht viel älter aus als die 32 Jahre, die er mir angibt. Verbrauchter, verlebter irgendwie. Karim tigert nervös auf und ab, unterhält sich mit unserem Mittelsmann auf Arabisch.

Autorin Nicole Vögele und Dschihadist Karim
Legende: «Kämpfen und mit Waffen hantieren, das ist das einfachste der Welt». Einblick in die Erfahrungswelt eines Dschihadisten. SRF

Derweil flüstert mir mein tunesischer TV-Produzent zu: «Riechst du das?» Ich versuche unauffällig zu schnuppern. Tatsächlich, es liegt eine fast bedrückend schwere Süsse in der Luft. Was das sei, frage ich leise zurück. «Es ist das Parfüm der Dschihadisten.» Eine irritierende Erscheinung, denke ich mir. Ein Schrank von einem Mann, in Gangster-Kleidung, Narben im Gesicht, Narben auf den Händen, schwarze, stechende Augen, unruhig schnaubend von einer moschusähnlichen Süsse umhüllt.

Narben überall

Wir setzen uns auf die zwei für das Interview positionierten Stühle. Die Kamera ist auf Karim's breiten Rücken gerichtet. Er weist uns an, seine Schuhe nicht zu filmen, die könnten ihn verraten. Dasselbe gilt für seine Handrücken. Ich nehme an, der Narben wegen, denn die abgewetzte, weisse Uhr hat er bereits in der Hosentasche verschwinden lassen.

Auch fordert man uns auf, die Smartphones auszuschalten. In Tunesien gehört es noch immer zum Alltag, dass Telefongespräche abgehört werden. Mit dem Ausschalten der Geräte möchte unser lokaler TV-Produzent auf Nummer sicher gehen. Der Dschihadist riskiere einige Jahre Gefängnis, würden die tunesischen Behörden seine Interview-Aussagen und seine Identität zusammenbringen können.

Das erklärt auch seine Kleidung. «Wäre ich in meiner traditionellen Salafistenkleidung gereist, hätte mich die Polizei auf meiner Reise aus meiner Heimatstadt nach Tunis tausend Mal angehalten und kontrolliert», erklärt Karim. Deshalb trage er auch keinen langen Bart.

Jugendliche in Tunis
Legende: Jugendliche in Tunis – über 5000 sind laut der Uno in den Dschihad gereist. SRF

«Wir Muslime sind ein Körper»

Als alles eingerichtet ist, verlässt unser Mittelsmann den Raum und stellt sich draussen vor die Tür als Wache.

Es braucht keine einzige Frage. Karim beginnt einfach und redet zehn Minuten am Stück durch. Es ist eine leicht überhebliche, prahlerische Rede. Öfters zischt er abschätzig, gestikuliert aggressiv.

Er erzählt, wie er bereits 2003 bis 2005 im Irak für den Al-Kaida gegen die Amerikaner gekämpft hat. Nach seiner Rückkehr verbrachte er vier Jahre im tunesischen Gefängnis, was nichts an seiner Überzeugung änderte. Der 32-Jährige ist ein Dschihadist durch und durch: «Wir Muslime auf der ganzen Welt sind ein einziger Körper. Wenn man Schmerzen am Fuss hat, dann steigt die Temperatur im ganzen Körper.» Karim findet, der Westen solle die Muslime in Ruhe lassen.

Wir Muslime auf der ganzen Welt sind ein einziger Körper. Wenn man Schmerzen am Fuss hat, dann steigt die Temperatur im ganzen Körper.
Autor: Karim*Dschihadist

2013 sei er dann nach Syrien gereist und habe sich der Al-Nusra-Front angeschlossen, einer der Al-Kaida nahestehenden Gruppe. Er behauptet, in der Gegend von Aleppo Kadermitglied gewesen zu sein, zuständig für die Elektrizitätsverteilung und den Aufbau einer Islamschule.

Er habe als erfahrener Dschihadist nicht mehr an der Front gekämpft. Denn kämpfen und mit Waffen hantieren, das sei das einfachste der Welt, das hätte man in zwei Stunden gelernt.

Ich frage, ob er denn auch Erfahrung im Töten habe. Er schnalzt mit der Zunge und antwortet: «Ich habe nicht Erfahrung darin, Menschen zu töten, ich habe Erfahrung darin, mich zu verteidigen.» Dann gibt er einen kurzen, spitzen Lacher von sich.

Vater von vier Kindern

Bis aufs Letzte verteidigt Karim den Dschihad. Zurück nach Tunesien sei er einzig gekommen, um eine Familienfehde zu regeln. Er reiste mit gefälschtem Pass ein, darum haben die Behörden keine Beweise gegen ihn in der Hand. Wohl aber einen Verdacht. Sie erteilten ihm Hausarrest sowie ein Arbeitsverbot.

«Sie wollen mich unter Druck setzten und mir so die Luft abschnüren», beschreibt der Vater von vier Kindern seine Situation. Um das zu untermalen, fasst er sich mit einer raschen, gekonnten Bewegung an die Gurgel und deutet ein Zudrücken an. Die Gestik fährt mir ein. Trotzdem weiss ich nicht, was mich in dem Moment mehr schockiert: dieser gekonnte Griff an die Kehle oder die Information, dass dieser Mann Vater von vier Kindern ist.

Blick über Tunis.
Legende: Je stärker der IS in die Defensive gerät, desto mehr Tunesier drängen wieder heimwärts. SRF

Da der 32-Jährige nicht arbeiten darf, hat er Schulden angehäuft. Ein wahrer Dschihadist müsse immer zuerst seine Schulden abzahlen, erst dann dürfe er in den Dschihad ziehen. Sonst wäre er längst wieder in Syrien, behauptet er inbrünstig.

Wenn er mir solche Grundsätze erläutert, lehnt er sich mit seinen Ellenbogen auf die Knie und schaut mir mit seiner Wut auf die Welt bohrend in die Augen.

Frage ich nach, lacht er mich oft besserwisserisch aus. Nicht mich als Person, habe ich das Gefühl, sondern mich als Europäerin, wo man seiner Meinung nach nichts, aber auch gar nichts verstanden hat.

Zwischendurch vibriert es in seinem Adidas-Pullover. Tatsächlich, er hat als einziger sein Handy nicht ausgeschaltet. Er besitzt ein altes kleines Nokia, kein Smartphone, vielleicht deshalb.

Nach dem zweistündigen Gespräch frage ich ihn, ob er sich beeilen müsse, da sein Handy geklingelt habe. «Nein, nein», sagt der Dschihadist, das sei nur seine Frau gewesen, die wissen wolle, wo er stecke.

*Name geändert

Keine wichtigen News verpassen

Erhalten Sie die wichtigsten Nachrichten per Browser-Push-Mitteilungen.

Push-Benachrichtigungen sind kurze Hinweise auf Ihrem Bildschirm mit den wichtigsten Nachrichten - unabhängig davon, ob srf.ch gerade geöffnet ist oder nicht. Klicken Sie auf einen der Hinweise, so gelangen Sie zum entsprechenden Artikel. Sie können diese Mitteilungen jederzeit wieder deaktivieren.

77 Kommentare

Navigation aufklappen Navigation zuklappen

Sie sind angemeldet als Who ? (whoareyou) (abmelden)

Kommentarfunktion deaktiviert

Uns ist es wichtig, Kommentare möglichst schnell zu sichten und freizugeben. Deshalb ist das Kommentieren bei älteren Artikeln und Sendungen nicht mehr möglich.

  • Kommentar von Kerzenmacher Boris (zombie1969)
    Lediglich eine Frage der Zeit, bis sich auch Karim als angeblicher "Flüchtling" gen Europa aufmacht. Versprochen!
    Ablehnen den Kommentar ablehnen
  • Kommentar von Philip Hofmänner (Pipo)
    «Wir Muslime sind ein einziger Körper». Die Aussage des Mannes könnte falscher nicht sein. Keine andere Religion scheint im Moment so tief gespalten wie der Islam. Die meisten Opfer von islamistischem Terror sind andere Muslime. In den meisten Kriegsgebieten kämpfen heute (auch) Muslime gegeneinander.
    Ablehnen den Kommentar ablehnen
  • Kommentar von Beni Fuchs (Beni Fuchs)
    'Wir Muslime...' das ist doch völliger Unsinn. Millionen von friedlichen Moslems dreht sich der Mageninhalt, wenn sie das lesen. Dieser Artikel gehört nicht publiziert. Keine Plattform für kranke kriminelle Psychopathen bitte! Terrorismus hat gesellschaftspolitische Ursachen, Religon wird lediglich als Machtmittel missbraucht. Ich bin kein Muslim, ich hab mit Mohammed nicht viel am Hut. Aber ich liebe islamische Kultur. Die ist friedlich und wertvoll. Sucht den wahren Wert des Islams bei Rumi.
    Ablehnen den Kommentar ablehnen
    1. Antwort von m. mitulla (m.mitulla)
      Bei allem Respekt - aber der Dschihadist "Karim" hat in seinem Interview wohl kaum an Rumi gedacht. Dazwischen liegen m.E. Welten. Rumi ist ein Vertreter des Suffismus, einer sinnlichen Glaubensrichtung des Islam, welche von den Dschihadisten klar als "Ungläubig" abqualifiziert wird. Der Suffismus, und damit auch dessen Vertreter sind sicher mit unseren Weltanschauungen kompatibel - es ist ein philosophischer Austausch möglich - und findet auch statt.
      Ablehnen den Kommentar ablehnen
    2. Antwort von Tamer Aboalenin (Tamer)
      @Mitulla, Nein , die Suffismus wird nich im Islam as Ungläubige abqualifiziert , der Suffismus ist auf keinen Fall kompatible mit ihrem Weltanschauungen in den Westen. Da liegen Welten zwischen beide Seiten.
      Ablehnen den Kommentar ablehnen
    3. Antwort von m. mitulla (m.mitulla)
      @Tamer. Ich habe nicht geschrieben, dass Suffismus im Islam von Muslimen als Ungläubige abqualifiziert werden, sondern von Dschihadisten. Ich gehe davon aus, dass auch sie zwischen Muslimen und Dschihadisten einen Unterschied machen... und noch etwas: Unsere westliche Weltanschauung ist durchaus in der Lage sich philosophisch mit dem Suffismus auszutauschen - genauso, wie wir auch in der Lage sind, uns mit anderen Weltanschauungen auszutauschen.
      Ablehnen den Kommentar ablehnen