Zum Beispiel die elektrische Pfeffermühle. Sie sei völlig überflüssig. Und Ausdruck unserer Zeit. Einer Zeit, die Ressourcen verschwende, nur um Mehrwert hervorzubringen. Mehrwert um des Mehrwertes willen. Davon schreibt der Soziologe Harald Welzer in seinem neusten Buch «Selbstdenken – Eine Anleitung zum Widerstand».
Eine elektrische Pfeffermühle habe ihr schon gute Dienste geleistet, widerspricht Marianne Heimoz. Sie habe eine leichte Behinderung an der rechten Hand und der Luxus einer elektrischen Pfeffermühle erleichtere ihr das Leben. 1:0 für Heimoz.
Kapitalistische Verwertungslogik
Im Prinzip aber gibt Marianne Heimoz Harald Welzer Recht. Im Prinzip leide die Welt an einem Zuviel an Material, an Waren, an Konsumgütern. Alle hergestellt allein um der kapitalistischen Verwertungslogik zu folgen.
Bereits nach einer knappen Stunde schiebt die Gesprächsleiterin Susanne Brunner das vorbereitete Konzept beiseite. Das Gespräch sucht sich seine eigenen Wege und nimmt unerwartet Fahrt auf.
Die Macht der kleinen Schritte
Marianne Heimoz ist ehemalige Gefängnisdirektorin des Frauengefängnis Hindelbank und seit zwei Jahren in Pension. Sie reagiert äusserst sensibel, sobald es um das Thema Macht geht. Harald Welzer formuliere zwar sehr pointiert, meint sie, zum Teil aber auch polemisch.
Mit den Thesen in seinem Buch könne sie nur teilweise etwas anfangen. Beispielsweise mit These 10, die lautet: «Sie haben keine Verantwortung für die Welt.»
Welzer klärt, erklärt. Klug und überzeugend. Spricht von der Macht der kleinen Schritte, politisch oder individuell. Er führt aus, weshalb die wohlfeil übernommene Verantwortung für das grosse Ganze im Zweifelsfall nur lähme, Depressionen oder Ressentiments hervorbringe, selten aber Taten.
Ja, es liege im Kleinen, bestätigt Marianne Heimoz und erzählt vom Gefängnisalltag, vom Duzen und Siezen, von der fehlenden Zeit für Zuwendung gegenüber den Insassinnen, von Bürokratie und steigendem Verwaltungsdruck.
Und sie spricht von Macht und konstatiert. «Härte gegen sich selbst ist schwieriger zu leben, als Härte gegen andere.»
Verlasst die Komfortzonen!
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«Riskieren» ist das Thema, und tatsächlich schwingt es die ganzen fünfeinhalb Stunden mit. Grundtenor: Verlasst die Komfortzonen! Die Komfortzone des gewohnten Denkens, die Komfortzone des unwidersprochenen Konsumerismus.
«Beginnen ist zuweilen wichtiger, als zu Ende zu führen», sagt die Praktikerin Heimoz irgendwann und gibt damit dem Theoretiker Welzer ein weiteres Bonmot für seinen rhetorischen Werkzeugkasten.
Die Gesprächsleiterin nimmt auf, führt weiter, lässt laufen, lenkt. Nach fünfeinhalb Stunden wirken Brunner, Heimoz und Welzer aufgekratzt und keinesfalls müde.
Das bisher längste Gespräch auf dem Sender könnte durchaus noch weiter gehen. Und geht es auch. Im Kopf derer, die zuhören.
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Bild 1 von 3Legende: Harald Welzer ist Soziologe, Sozialpsychologe und Buchautor. In «Täter. Wie aus ganz normalen Menschen Massenmörder werden» analysiert er die Rationalisierung des Tötens. In seinem jüngsten Buch «Selbst denken – Eine Anleitung zum Widerstand» setzt er sich kritisch mit der Konsumkultur auseinander. Welzer ist Mitbegründer der Stiftung Futurzwei. Thomas Langreder -
Bild 2 von 3Legende: Marianne Heimoz war 17 Jahre lang Direktorin der Frauenstrafanstalt Hindelbank. Bevor sie zur ersten Gefängnisdirektorin der Schweiz wurde, arbeitete die langjährige FDP-Gemeinderätin als Redaktorin bei der Berner Tageszeitung «Der Bund». Seit 2 Jahren ist Marianne Heimoz pensioniert. ZVG
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Bild 3 von 3Legende: Susanne Brunner ist Gesprächsleiterin der Sendung «Tagesgespräch». Die in Kanada und der Schweiz aufgewachsene Radiojournalistin war mehrere Jahre USA-Korrespondentin von SRF und berichtete danach – und bevor sie zum «Tagesgespräch»-Team stiess – aus der Westschweiz. SRF
