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Ihr Gespräch im Wortlaut Macron versus Putin: So lief ihr Telefonat kurz vor dem Krieg ab

Das Bild von Macron mit Kremlchef Putin am langen Verhandlungstisch füllte Titelseiten, später gab es Kritik am intensiven Kontakt des Franzosen nach Moskau. Ein nun veröffentlichtes Telefonat zeigt, wie Putin Macrons Friedensbemühungen vor Kriegsbeginn abwehrte.

Seit unserem letzten Gespräch haben die Spannungen zugenommen und du kennst mein Engagement und meine Entschlossenheit, den Dialog fortzusetzen.
Autor: Emmanuel Macron zu Wladimir Putin

Es ist Sonntag, der 20. Februar 2022. Emmanuel Macron steigt ziemlich direkt in das neunminütige Telefon-Gespräch mit dem russischen Machthaber ein. «Ich möchte, dass du mir zuerst sagst, wie du die Situation einschätzt, und mir vielleicht auf ziemlich direkte Weise, wie wir es beide tun, deine Absichten mitteilst.» Daraufhin holt Putin gleich gegen den ukrainischen Präsidenten Wolodimir Selenski aus. Dieser lüge, wolle das Minsker Abkommen nicht umsetzen und strebe gar nach Atomwaffen. Den Vorhalt Putins, er wolle das Abkommen überarbeiten, weist Macron zurück. «Ich habe gesagt, man muss es umsetzen.»

Täuschen und Ringen zwischen mächtigen Männern

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Das vom Élyséepalast für eine Fernsehdokumentation veröffentlichte und hier abgebildete Gespräch vier Tage vor Kriegsbeginn zeigt das Ringen von Macron um Deeskalation und Frieden – und wie es Putin vom Tisch wischt, seinen Gesprächspartner hinhält und die Ukraine mit Beschuldigungen überzieht. Beide Präsidenten reagieren genervt. Schliesslich muss Putin eilig auflegen, sein Eishockey-Training beginne gleich.

Hör mal, Emmanuel, ich verstehe euer Problem mit den Separatisten nicht.
Autor: Wladimir Putin zu Emmanuel Macron

Das Gerangel geht dann weiter um die Rolle der Separatisten. «Hör mal, Emmanuel, ich verstehe euer Problem mit den Separatisten nicht. Zumindest haben sie auf unser Drängen hin alles Notwendige getan, um einen konstruktiven Dialog mit den ukrainischen Behörden zu eröffnen», meint Putin.

Audio
Aus dem Archiv: Die Beziehung zwischen Macron und Putin
aus Echo der Zeit vom 02.03.2022. Bild: reuters
abspielen. Laufzeit 6 Minuten 10 Sekunden.

«Es sind nicht die Separatisten, die Vorschläge zu ukrainischen Gesetzen machen werden», kontert Macron. «Ich weiss nicht, wo dein Jurist studiert hat», legt er nach. «Und ich weiss nicht, welcher Jurist dir sagen kann, dass in einem souveränen Land die Gesetzestexte von separatistischen Gruppen vorgeschlagen werden und nicht von den demokratisch gewählten Behörden.»

Ich weiss nicht, wo dein Jurist studiert hat.
Autor: Emmanuel Macron zu Wladimir Putin

Als Putin weiter auf das Bemühen der Separatisten pocht, wird Macron ungehalten. «Wie ich dir gesagt habe, sind uns die Vorschläge der Separatisten egal.» Diese müssten vielmehr auf die Ukrainer reagieren. «Jetzt hör mir mal gut zu, hörst du mich?», geht Putin nun den französischen Präsidenten an und pocht darauf, dass der Ball bei der Ukraine liege, es müsse Druck auf die Ukraine aufgebaut werden. «Aber ich habe ein Maximum unternommen, um sie zu bewegen, das weisst du gut», antwortet Macron. «Das weiss ich, aber leider hat das nichts bewirkt», heisst es vom Kremlchef. Er werde Selenski erneut zur Ruhe mahnen, beschwichtigt Macron.

Putin am Hörer (Symbolbild)
Legende: Beharrte auf seinen Standpunkten: Wladimir Putin. Reuters
Jetzt hör mir mal gut zu, hörst du mich?
Autor: Wladimir Putin zu Emmanuel Macron

«Lass dich in den nächsten Stunden und Tagen nicht auf Provokationen jeglicher Art ein», setzt Macron fort. Und dann lädt der französische Präsident den Kremlchef zu einem kurzfristigen Spitzentreffen mit US-Präsident Joe Biden ein – das eigentliche Ziel des Telefonats. Putin reagiert zwar höflich. «Vielen Dank, Emmanuel. Es ist mir immer ein grosses Vergnügen und eine grosse Ehre, mit deinen europäischen Amtskollegen sowie mit den Vereinigten Staaten zu sprechen.» Die Amerikaner einzubeziehen, sei eine gute Idee, allerdings müsse so ein Treffen erst vorbereitet werden. «Damit du weisst, im Prinzip bin ich einverstanden.»

Lass dich in den nächsten Stunden und Tagen nicht auf Provokationen jeglicher Art ein.
Autor: Emmanuel Macron zu Wladimir Putin
Macron am Handy.
Legende: Mahnte zur Ruhe: Emmanuel Macron. Keystone

Dass es wichtigere Dinge gibt, als den französischen Präsidenten und den Austausch über Krieg und Frieden, macht Putin Macron dann ohne Umschweife deutlich. «Um dir nichts zu verheimlichen, ich wollte jetzt Eishockey spielen gehen und ich spreche aus der Sporthalle zu dir, bevor es mit dem Training losgeht. Ich rufe erst meine Berater an.» Macron dankt Putin. «Wir bleiben in direktem Kontakt. Sobald es etwas gibt, rufst du mich an.» Vier Tage später marschieren die russischen Truppen in die Ukraine ein.

SRF 4 News, 26.06.2022, 19:00 Uhr;

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